Дело Ленина живёт и побеждает

[крендель]

Начнём с обсирания Ильича. В своих статьях сей "автор" противопоставляет
религию материализму. Я же, глупый, ни у одного теолога, начиная с Фомы
Аквинского, не нашёл ни одного намёка на идеализм. У философов - навалом.
Не говоря уж о том, что в восточных религиях есть культы, но нет понятия Бог.
Будда, к примеру, просто продвинутый ёг. Дао, по определению, закон природы.
Привожу ниже определение Бога данное Лейбницем. Разъясни мне дураку, где
здесь идеализм?

Деятельность монад заключается в восприятиях (перцепциях), стремлении (appetitio), которое
есть переход от одного восприятия к другому, и апперцепциях. Реализация этой деятельности ведет,
к вселенской иерархии монад во главе с верховной монадой — Богом, где каждая
монада отличается от другой степенью отчетливости в восприятиях и одержима стремлением к повышению
своего места в этой иерархии. Саморазвитие монад тождественно с ростом их самопознания
Есть следующие виды монад: 1) простые, "голые" монады (nues), обладающие смутными восприятиями,
бесконечно малыми перцепциями, в которых нет ничего раздельного и отчетливого. Они "спят без сновидений"
и составляют неорганическую природу; 2) развитые, монады-души (ames), их восприятия более отчетливы
и сопровождаются памятью, но они лишены самосознания и представляют собой страдательные души животных;
3) монады-духи (esprits) — способны не только к ясным перцепциям, но и апперцепциям, составляют души людей.
Мировая последовательность после монад-душ человеческих предполагает бесконечное число степеней совершенства
как воплощения разных этапов всеобщего процесса постижения абсолютной истины.
Завершением этой безграничности выступает Бог как бесконечный "предел", в котором
нет границ, и "совершенство абсолютно бесконечно", Бог — высшая монада, которая едина,
всеобща, необходима и которая "содержит в себе столько реальности, сколько возможно".
В "М." представлены четыре доказательства и бытия Бога.
Доказательства и бытие Бога. "Бог существует" — это аналитическое суждение и не содержит
никакого противоречия, и "этого достаточно уже, чтобы познать существование Бога априори".
Апостериори позволяет убедиться в существовании Бога космологическое доказательство.
В мире "существуют случайные существа, которые могут иметь свое последнее, или достаточное, основание
только в необходимом существе, имеющем в себе самом основании своего существования". Третье доказательство
от вечных истин, без "которых не было бы не только ничего существующего, но даже и ничего возможного".
Четвертое доказательство связано с наличием "предустановленной гармонии"
в мире, автором которой является Бог. Бог выступает способом гармонизации
монад

[Чалдон в пимах]

1) материалисты злы как черти на религию, идеализм и прочая за признание принципиальной непостижимости и "неисповедимости" некоторых вещей, которых по мере прогресса науки становится всё меньше -- материализм теснил, теснит и будет теснить религию и прочий идеализм, и никогда не будет наоборот;
2) ибо сказано Банионисом в "Берегись автомобиля": "Одни говорят -- бог есть, другие -- что бога нет; и то и другое недоказуемо". Это единственно мудрая постановка вопроса, и материалисты признают, что их позиция так же недоказуема, как и позиция их оппонентов. Значит, спорить по этому вопросу заведомо ГЛУПО: ещё ни один идеалист или материалист с помощью споров не перетащил оппонента на свою сторону.
Другое дело -- спор как таковой, получение удовольствия от самого процесса спора!
Идеализм -- это признание того, что идея предшествует материальным явлениям, является их первопричиной: "в начале было слово", но без
объяснения, откуда взялось это слово, что его породило. Идея монад как первопричин движения материи по существу ничем не отличается от вышеприведённого утверждения, так как никак не объясняется, откуда берутся эти злополучные монады с Богом во главе.
Материализм тоже, впрочем, не объясняет, откуда и почему появился материальный мир -- кишка пока тонка, но в принципе эта проблема считается осуществимой, так как материализм не признаёт никакой непознаваемости.
Полнейшая, без всяких исключений познаваемость любых явлений -- это сущность материализма, его содержание, его квинтэссенция и его сверхзадача. Но признать реальность монад для материалиста означает облегчить объяснение явлений: чуть что -- дак монады же, вот и всё объяснение. Материализм -- это трудный путь объяснений, без сваливаний на подобные вещи.
Материализм ведь, можно сказать, тоже своего рода религия -- это слепая вера во всесилие человеческого разума, в неизбежность прогресса процесса познания.
Борьба с идеологическими противниками -- это задача советских коммунистов, но не материалистов, и не надо их смешивать. Борьбу с религией можно уподобить борьбе с русскими народными сказками: нормальный человек станет ли с ними сражаться?! То же самое и мистика -- академической науке не вредит, да и хер с ней, нехай живёт! Они существуют, кому-то от этого хорошо -- и слава богу! У материалистов и без этого дел хватает, например, объяснить, как и почему материя мозга порождает субъективные ощущения.

[крендель]

Чалдон, ты писал
<

Идея монад как
<первопричин движения материи

Старина Лейбниц(спасибо за поправку) ни о чём таком не говорил, да и не подозревал.
Первопричину движения материи описал идеалист Гегель. Никто с ним не спорит.
Словом "монада" Лейбниц обозначает свойство материи к восприятию и осознанию.
Больше там ничего такого нет.

<

Материализм тоже, впрочем, не объясняет, откуда и почему появился
<материальный мир -- кишка пока тонка,

Нет никакой тайны. На сегодня принята, как и в арийских Ведах, теория большого взрыва.


<

как и почему материя мозга порождает субъективные ощущения.

А здесь вынужден разочаровать. Вот здесь-то кишка тонка. Как и мистикам. Только
последние честно признают свою ограниченность, а не пыжатся поднять себя за волосы.
Если бы это было возможно, то уже давно, в теории, был бы создан проект чувствующей
машины. Лет десять назад учёные единадушно заявили о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ невозможности
построения такой машины. Все исследования в этой области прекратили финансировать и
переключились на искуственный интеллект.

Вернёмся поближе к Ленину. Вслед за Карлом Ильич упорно проводит тактику: разделяй и влавствуй.
Для коммунистов было очень важно изолировать наиболее невежественную часть публики, коей
являются ортодоксальные материалисты, от остальной общественности. В действительности, между
этими дисциплинами нет противоречия. Но ведь это надо же понять. Не каждому, увы, дано.

<

Полнейшая, без всяких исключений познаваемость любых явлений

Для начала неплохо бы пробудиться. Пробуждённые много чего видят, да понять их мудрено.
У нас ни понятий нет соответствующих ни слов для их обозначения. Всё равно, что слепому объяснить,
что такое цвет. Кант и слыхом не слыхал о пробуждённых, а в своей "Критике..." чётко ситуацию описал.
А в принципе, какое это имеет значение? Можешь познать? Да три флага тебе в ...

На счёт причины, почему материалисты злы на нематериалистов я вижу две причины:
- как всякая добрая религия, материализм нетерпим к другим канфессиям;
- всегда раздражают те кто умнее тебя.

[Чалдон в пимах]

Крендель писал:

Для коммунистов было очень важно изолировать наиболее невежественную часть публики, коей являются ортодоксальные материалисты, от остальной общественности. <...> Я же, глупый, ни у одного теолога, начиная с Фомы Аквинского, не нашёл ни одного намёка на идеализм.

Получается, что теологи: являются ортодоксальными материалистами; принадлежат к наиболее невежественной части публики. Браво!

Чалдон-в-пимах писал:

Материализм не объясняет, откуда и почему появился материальный мир -- кишка пока тонка

Крендель писал:

Нет никакой тайны. На сегодня принята, как и в арийских Ведах, теория большого взрыва.

Это для тебя, Крендель, тайны нет. А мне непонятно, ЧТО из ЧЕГО взорвалось. Может, ЧТО-то взорвалось из НИЧЕГО?

Крендель писал:

...был бы создан проект чувствующей машины. Лет десять назад учёные единодушно заявили о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ невозможности построения такой машины. Все исследования в этой области прекратили финансировать и переключились на искусственный интеллект.

Если не секрет, откуда у тебя сведения о единодушии учёных и о прекращении финансирования? Где бы поподробнее прочитать?

[крендель]

Чалдон писал:

>Получается, что теологи: являются ортодоксальными материалистами; принадлежат к наиболее невежественной части публики. Браво!<

Браво. Подловил. Ничего не имею против. Всё же моя мысля чуток ширше. Наиболее невежественная часть публики считает себя ортодоксальными материалистами потому, что ничего другого в глаза не видела. Не знает ни одного филосовского учения. То, что теологи не высказывают идеалистических идей не делает их материалистами. В логике это называется принципом исключённого третьего. Здесь не тот случай. Я уже писал, что между материализмом и идеализмом нет противоречия. Материализм, идеализм, мистицизм и ещё сотня учений и конфессий, всё это методы познания. Дело вкуса каким воспользоваться. Правда в том, что многие из филосовских течений страдают детской болезнью нетерпимости. Я уподобляю это явление ревности. Ревнивец страдает из страха оказаться не дееспособным по сравнению с конкурентом и поэтому всегда смешон.
Крендель писал: Нет никакой тайны. На сегодня принята, как и в арийских Ведах, теория большого взрыва.
>

Это для тебя, Крендель, тайны нет. А мне непонятно, ЧТО из ЧЕГО взорвалось. Может, ЧТО-то взорвалось из НИЧЕГО?

<
Чалдон, читай арийские Веды. Там всё описано.
>

Если не секрет, откуда у тебя сведения о единодушии учёных и о прекращении финансирования? Где бы поподробнее прочитать?

<
Я узнал об этом факте из телепередачь. Ведущим был Капица.

[Чалдон в пимах]

Крендель, согласись, что отвечать "читай Веды", когда от тебя ждут членораздельного объяснения -- это так же несерьёзно, как и ссылаться на Капицу, который якобы сообщал о такой неслыханной, невозможной вещи, как единодушие учёных в столь непростом вопросе. (Единодушие учёных наблюдается разве что в вопросах вроде вращения Земли вокруг Солнца.)
Признай уж, что тебя "подловили" не один раз, а трижды.
Кстати, что-то давно не угощаешь своими лингвистическими изысканиями. Чем не тема?

[крендель]

Начинаю снова отвечать Чалдону. Ты писал

Крендель, согласись, что отвечать "читай Веды", когда от тебя ждут членораздельного объяснения

Уверяю тебя, Чалдон, не я автор Вед и "Большого взрыва". Это кто-то другой сделал. Не я взорвал. Я не виноват.
Вопрос очень большой для форума. Сами Веды тебе марксисту конечно не одолеть. Есть адаптация выполненная Блаватской. Опять же марксисты не читают эзотерики. Не партийно читать что-либо кроме Капитала.

>> ссылаться на Капицу

Ну извини, за что купил, за то и продаю. Для себя я пробил вопрос в рунете. Тишина. Для сравнения набрал в яндексе "искуственный интеллект"- тысячи ссылок. А для "чувствующих машин" только художественная литература. Можно попросить Вовчика, чтобы узнал в английском ин-те.
Проверял также тему "как и почему материя мозга порождает субъективные ощущения". Тему тянут философы. Пока в стадии постановки вопроса.

>>Признай уж, что тебя "подловили" не один раз, а трижды.

За ради бога, признаю.

>>Кстати, что-то давно не угощаешь своими лингвистическими изысканиями. Чем не тема?

Ага! Соскучились? Щас сворганю.
Как насчёт религиозной нетерпимости материалистов и баптистов к другим традициям? Например, к Суфийской или Толтекской?
К слову анекдот. Петр проводит экскурсию по раю. Показывает достопримечательности и кельи, где сидят раввин, мулла, пастор и т.д. и просит
соблюдать тишину, потому, что каждый обитатель келий считает, что он в раю один.

[Чалдон в пимах]

По Большому Взрыву. Крендель, если уж ты завёл разговор, то форумная этика требует, чтобы ты: 1) изложил суть дела своими словами; 2) в случае сомнений со стороны опппонентов дал точную ссылку, что где искать -- (желательно в И-нете) название работы, год и место издания, глава, страница и т. д. Так и только так можно снискать себе уважение в форумной среде.
А вопрос стоял так: откуда, как и почему взялся материальный мир. Отшучиваться в духе

"Уверяю тебя, Чалдон, не я автор Большого Взрыва. Это кто-то другой сделал. Не я взорвал. Я не виноват"

-- не получится. Отвечай или "не знаю", или описывай предположительную технологию -- что и откуда взялось.

По "чувствующим машинам". Конкретной информации у меня нет, тем более что я в течение года внимательнейшим образом читал материалы форумов по искусственному интеллекту ai.obrazec.ru/forum и forum.aicommunity.org и не видел там даже упоминания о постановке проблемы построения чувствующих машин, из чего и родилось предположение, что ты с телепередачей и с авторитетнейшим Капицей брал меня на понт.

Насчёт якобы нетерпимости материалистов (но не коммунистов!) к религиям. Материалисты говорят: вы даёте утешение верующим? вот и давайте, а в объяснение мира со своей ахинеей не лезьте, это прерогатива науки! А учёным не хер лезть в религиозную мифологию.

[крендель]

Отвечаю Чалдону.
По поводу точной ссылки. Извини. Я дал достаточно информации. Набираешь в поисковике фамилию автора и вопрос, жмёшь на кнопочку "найти"
и получаешь целый ворох ссылок. Я бы не поленился и сделал это за тебя, если бы не знал точно, что ты не будешь читать эзотерику.
Ты писал:

>>с авторитетнейшим Капицей брал меня на понт.<<

Вот здесь корень вопроса. Я не понимаю, что значит авторитет. Есть документы, расчёты, аргументы. Авторитет это чисто субъективное мнение.
Для тебя П.П.Капица авторитет, а для меня просто ведущий телепередачи. Спасибо ему за сообщение. Для себя я его проверил. Всё, что мне
было нужно, выяснил. Ты, между прочим, увидел в рунете тоже самое. Тишина. Действительно нигде не ведутся эти работы. Никто не финансирует.
Далее ты писал:

>>а в объяснение мира со своей ахинеей не лезьте, это прерогатива науки!<<

Я не зря упомянул суфийскую традицию. Авицена и Аль Гибар были суфийскими шейхами. А им мы обязаны медициной и алгеброй. Ньютон был алхимиком. Он прекратил свои алхимические опыты после гибели всех его ассистентов. Пифагор - друид. Ведущие физики 20-го века глубоко
религиозные люди. Возможно, есть и среди учёных атеисты-материалисты. Если сообщишь о таком, буду признателен, только не тех, для кого это
профессия и кусок хлеба.

[Чалдон в пимах]

Крендель писал(а):

Возможно, есть и среди учёных атеисты-материалисты.

Вряд ли. Едва ли. В высшей степени сомнительно. Ну разве что ничтожный процент...
Крендель писал(а):

Набираешь в поисковике фамилию автора и вопрос, жмёшь на кнопочку "найти"
и получаешь целый ворох ссылок.

Это вместо ответа своими словами?
Я ни в чужой монастырь, ни в политику данного форума со своим уставом не лезу, но вместо ответа своими словами отсылать к чтению фолиантов в форумной среде как-то не принято.
Крендель писал(а):

Извини. Я дал достаточно информации.

Зачем извиняться? сам у себя скопировал, сам же себя и процитировал -- только и делов. И оппоненту будет укор, что невнимательно читал твои посты.

[крендель]

На мой вопрос:
Крендель писал(а):

Возможно, есть и среди учёных атеисты-материалисты.

Ты ответил:

>> Вряд ли. Едва ли. В высшей степени сомнительно. Ну разве что ничтожный процент... <<

Чё ерничать то? Не к месту. Если знаешь, назови. В советской науке много было "материалистов", с нательным крестом под партбилетом. Власть не оставляла вариантов. Я тоже каждую свою работу, статью или отчёт, претворял ссылкой на основоположников и решения партии. Блевал, а писал. Иначе работу не принимали. У создателя ракетного двигателя Глушко была соавтор, академик, а сама втихаря бегала в храм. Когда обстоятельства позволили, ушла в монастырь и стала матерью Серафимой. Такие "материалисты" конечно не в счёт. Как пришла к богу академик Наталья Бехтерева не скажешь в двух словах. Могу прислать её книгу.
Что такое этот материализм? Первенство материи перед сознанием? Окончательная познаваемость мироздания? Даосы, толтеки, суфии, буддисты - все согласны. Отсутствие бога? У даосов, буддистов и шаманов бога нет. Есть идолы.
Ничем не хуже наших памятников на каждой городской площади. Похоже материализм это какая-то разновидность кришнаизма.
Вот с атеизмом более определённая ситуация. В начале 17 века научные открытия в географии, астрономии и физике пришли в противоречие с представлениями Птолемея и Аристотеля. Иезуиты восприняли эти новости спокойно, а вот орден святого Доминика объявил оппонентов авторитетных философов еретиками. Папа принял их сторону и нажил себе ещё одну оппозицию. С точки зрения Гегеля теза и антитеза разные стороны одного явления. По современной классификации такие «атеисты» относятся к религии с названием сайнтизм.
Кстати, в 19 и начале 20 века эти атеисты с упоением занимались спиритизмом и психическим магнетизмом в пику суеверным верующим.
Теперь про то, что я сам на себя ссылки делаю. Ты не понял. У нас был вопрос по теории большого взрыва. Прикинь, я бы тебя спросил про общую теорию относительности или геометрию Лобачевского. Двумя предложениями никак не обойдёшься. Блаватская только коснулась темы, как проблема описана в арийских ведах. Вышел здоровый том. Могу прислать. Но в двух предложениях описать научную теорию я пока не научился.
Чтобы ты опять не объявил меня уклонистом раскрою маленько о чём ты спрашиваешь. Твой вопрос «Из чего? Может из ничего?» - гавно не вопрос. Главные вопросы это «Где?» и «Когда?». В соответствии с теорией большого взрыва и Ведами
Пространство и время возникли одновременно с нашей вселенной. То есть до взрыва их просто не было. Где это произошло? - нигде. Откуда всё взялось? - из ниоткуда. Когда это случилось? - да никогда.
Это, брат, тебе не диамат, где всё просто и понятно. И доступно каждому крестьянину. Как сказал Маяковский: "И можно убедиться, что земля покатая. Сядь на собственную жопу и катись".
Если ты материалист, то и занимайся своей физкультурой. А искусство, творчество, этика, эстетика, психика - суть вещи не материальные. Они имеют только материальные выходы и то разве в качестве носителя. Например, книга или музыкальный инструмент.
Если ты всё же решил докопаться, что есть творчество, тебе придётся обратиться к мистикам, кои занимаются этой проблемой не одну тысячу лет.
Синергетика вещь конечно ценная. Но всё, что о ней известно это только описания уже результатов её воздействия. Нет ни малейшей догадки почему нарушаются законы физики и статистики. Стоящий на попа карандаш рано или поздно упадёт и успокоится. Но почему иногда он не падает а наоборот запрыгивает на другой, стоящий на попа. Вот тебе энергетическая модель белковой молекулы.
Начинать надо с природы интеллектуального мышления. Толтеки чётко определили, что оно линейно и конвенциально. Любые наши мысли можно выложить в одну линию, например эту строку. Чтобы читатель её понял, я должен заключить с ним конвенцию, как интерпретировать знаки и понятия. Такой способ мышления и восприятия даёт большие преимущества, но столько же и ущерба. Люди пытаются компенсировать этот ущерб за счёт искусства или наркоты. Естественным компенсатором является сон. Чтобы обрести целостное восприятие, необходимо временно выйти из конвенции. Это происходит в изменённых состояниях сознания или просто во сне. Поэтому медитация и сновидение стали основными науками мистиков.
Отмечу, что выход из конвенции трактуется обывателями совершенно однозначно как сумасшествие. Настоящий учёный это всегда сумасшедший, в лучшем случае чудак.

[Чалдон в пимах]

Крендель писал(а):

Пространство и время возникли одновременно с нашей Вселенной. То есть до Взрыва их просто не было. Где это произошло? - нигде. Откуда всё взялось? - из ниоткуда. Когда это случилось? - да никогда.

Ну наконец-то снизошёл! Я уж думал, никогда не дождуся:-) Крендель писал(а):

Прикинь, я бы тебя спросил про общую теорию относительности или геометрию Лобачевского. Двумя предложениями никак не обойдёшься

А вот Эйнштейн (кстати, называвший себя самым верующим из атеистов), говорил, что тот не учёный, кто не способен ребёнку простыми словами объяснить, чем он занимается. Конечно, ты не из учёных мужей:-), но в принципе, если верить Эйнштейну, это возможно.

Крендель, ты как-то писал, что мистика -- это авангард науки. (Ну а наука академическая, выходит, по отношению к ней арьегард:) Не отпираешься? Тогда у меня вопросец (каверзный, естественно): почему бы мистикам хотя бы время от времени, чисто для тренировки, не решать злободневные проблемы науки? Бедный Эйнштейн 8 (восемь!) лет бился над ОТО, и ни один (ни один!) мистик его не пожалел. Далее, человечество страдает от, например, рака; существует около ста способов его лечения, но ни один реально не работает. Неужели мистикам западло заняться этой проблемой и осчастливить человечество?! Ведь это же элементарно:
выходишь в астрал;
потом выходишь в ментал;
подключаешься к Вселенской Базе Данных -
- и готово!!
Ну почему, почему мистики такие жестокие?

Что касается материализма и религиозности деятелей академической науки, то ДУХ отношения к этому мне известен очень хорошо. Например, когда упоминают акад. Бехтереву или ученика акад. Анохина -- Судакова, то обязательно прибавляют, что, к сожалению, данный товарищ в последнее время ударился в мистику или там в идеализм. Подтекст прочитывается такой: теперь этих ребят всерьёз воспринимать... ну сами понимаете...

[крендель]

Чалдон в пимах писал(а):

"если верить Эйнштейну, это возможно."

То-то Чаплин ему сказал: "Вашу теорию никто не понимает, но вы всё равно великий человек".
Чалдон в пимах писал(а):

"Бедный Эйнштейн 8 (восемь!) лет бился над ОТО, и ни один (ни один!) мистик его не пожалел."

"Бедный" бился не над ОТО а над ОТП. Его уже один раз пожалели. Кто теперь нас пожалеет, особенно в связи с событиями в Северной Корее. Мистики заебались уже гасить таких гениев. Лезут как тараканы со всех щелей.
Чалдон в пимах писал(а):

" Далее, человечество страдает от, например, рака; Неужели мистикам западло осчастливить человечество?!"

Во-первых вопрос к Vlg024. Хуёво работает.
Во-вторых, ты знаешь, Чалдон, не западло. Можно решить все проблемы. Голод, болезни, вражду, нужду. Нам останется только жрать и срать. Вот тогда-то всему человечеству пиздец и наступит.
Чалдон в пимах писал(а):

"прибавляют, что, к сожалению, данный товарищ в последнее время ударился в мистику или там в идеализм"

Кто прибавляет? Почему ты который раз скрываешь этих таинственных материалистов-атеистов? Настолько засекреченная секта? Я лично ни в литературе ни в разговорах с учёными ниразу таких "прибавлений" не встречал. Покажи пожалуста хоть одно.
Вообще конечно есть люди покалеченные бесчеловечной советской системой. Убийство десятков миллионов не проходит бесследно. Эти люди не хотят ничего видеть и слышать. Можно тупо отрицать всё чего не знаешь. И не желать ничего знать. Способ не плохой. Однако мои исследования показали, что компенсационное поведение не приносит, к сожалению, ожидаемого облегчения.
О чём здесь речь? Пример компенсационного поведения. Неуверенный в себе спортсмен выбирает слабых противников, но куча наград не даёт ему ощущения чемпиона.

[Чалдон в пимах]

Крендель писал(а):

Мистики заебались уже гасить таких гениев. Лезут как тараканы со всех щелей.

Это ты про Эйнштейна? Ну и что, загасили "таракана"?:-) Что сделала академическая наука — это ни для кого не секрет, а что сделали мистики? Уберегли человечество от того, чтобы "жрать да срать"? Дак этого и в дикой природе без всяких мистиков хватает — каждый вид борется за выживание, ни для кого жизнь не мёд и не сахар.
Так что же даёт тебе право называть мистику передним краем науки? "О чём здесь речь? Пример компенсационного поведения"? Крендель писал(а):

"Бедный" бился не над ОТО, а над ОТП.

Над общей теорией поля Эйнштейн бился лет тридцать, а над теорией относительности — именно восемь. Чалдон в пимах писал(а):

человечество страдает от, например, рака; неужели мистикам западло осчастливить человечество?!

Крендель писал(а):

это вопрос к Vlg024. Хуёво работает.

Vlg024 — мистик?? Я всегда думал, что он ортодоксальный учёный-материалист. И чо, он это самое: астрал — ментал — Вселенская База Данных? Чалдон в пимах писал(а):

"прибавляют, что, к сожалению, данный товарищ в последнее время ударился в мистику или там в идеализм"

Крендель писал(а):

Кто прибавляет? Почему ты который раз скрываешь этих таинственных материалистов-атеистов? Настолько засекреченная секта? Я лично ни в литературе ни в разговорах с учёными ни разу таких "прибавлений" не встречал. Покажи пожалуйста хоть одно.

Никакого секрета: психологи Аллахвердов и Агафонов, философ Дубровский, нейрофизиолог Анохин (внук автора теории функциональных систем). Пока нашёл вот это:
http://www.censura.ru/articles/intervjewdubrovsky.htm
А. Нилогов: Как вы прокомментируете деятельность Института экспериментальной медицины АМН СССР под руководством Н. П. Бехтеревой, которая в последнее время находит большинство ответов на научные вопросы в религиозной мистике?
Д. Дубровский: Я хорошо знал Н. П. Бехтереву, поскольку начал сотрудничать с ней и её коллективом ещё во второй половине 1970-х годов. Тогда Институт экспериментальной медицины был самым передовым научным учреждением в нейрофизиологии. Он собрал коллектив таких блестящих исследователей, как П. В. Бундзен, Ю. Л. Гоголицын, В. М. Смирнов и др. Работы, проводившиеся тогда по расшифровке кодирования информации в мозгу, не утратили и сегодня своего значения. Но в 1980 году меня раскритиковал в пух и прах журнал «Коммунист». Я обвинялся в том, что «ревизую марксистскую теорию сознания», «выступаю против азбучных истин исторического материализма», занимаюсь «злобными софистическими ухищрениями» и т. п. Такие оценки в органе ЦК КПСС тогда звучали зловеще. И Н. П. Бехтерева сразу, даже не позвонив, порвала со мной все отношения и запретила общаться со мной своим сотрудникам. Однако спустя год стала наводить мосты (поскольку, на удивление многим, я по-прежнему оставался профессором МГУ, а скандал постепенно замяли). Но с ней я больше не общался. Потом её замечательный коллектив распался, а у неё были большие семейные несчастья. Может это и послужило переменам в её мироощущении. Мне известно, что она поднимала на щит А. М. Кашпировского, других подробностей я не знаю. Она, по-моему, давно не является директором Института экспериментальной медицины.
Была ученым — стала мистиком, активно пропагандирующим ненаучный подход в выступлениях и своих поздних книгах. Это реквием по разуму, который заменила вера.
(2007 г.)
Тема топика — "Дело Ленина живёт и побеждает". Делом жизни Ленина вообще-то была победа общественной формы собственности над частной, а философия — постольку-поскольку: чем чище и ортодоксальнее материализм, чем слабее влияние и власть идеализма, тем интенсивнее прогресс науки, и никак иначе! Вспомни, как церковное мракобесие душило науку. (Кого там сожгли за то что "и всё-таки она вертится"? Советские коммунисты, впрочем, в этом отношении ничем не лучше.) Теперь, слава аллаху, унялись, успокоились.
Ты пойми, я не против того, чтобы изучать непознанное, даже если кажется, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Но откуда у мистиков сведения, например, о существовании Вселенской Базы Данных? Хоть бы одну злободневную научную проблему решили -- чтоб не считали, что у них бред. Ну хотя бы ответили на простенький вопрос: что такое ощущение? (Это к теме о возможности/невозможности чувствующих машин и о том, как материя порождает субъективные переживания.)
Неужели среди метафизиков не найдётся ни одного предателя?! Крендель писал(а):

не хотят ничего видеть и слышать. Можно тупо отрицать всё чего не знаешь. И не желать ничего знать.

Если представишь неоспоримые доказательства существования ВБД (вселенской базы данных), считывая с которой информацию РАЗНЫЕ люди получают бит-в-бит ОДНО И ТО ЖЕ, я обещаю стать мистиком, метафизиком, идеалистом, уверовать хоть в Бога единого и всемогущего, хоть в любой пантеон богов и взяться за штудирование твоей библиотеки. ЭТО БЕЗ ПОНТОВ! Я даже вот такое читать соглашусь: При за­мене знака «Р» на знак «?» читаем: «сор-сол-зол», где «зол» — это «золото» и «зола» (черный цвет). Красный, золотой и черный — цвета Агни. Четвертый цвет Агни — белый. Звуки «с» и «з» образуют пару «звонкий-глухой», которая составляет один согласный звук в двух противоположных модуляциях.
В трехбуквенном слове «рос-рас» последний звук означает завершение, границу, поэтому идея безграничности может быть передана путем редукции буквы «с» — «ра-ар». «Ра» — четвертое имя солнца, воплощающее его свойства расширять пространство тепла и света. «Ар» — второе самона­звание русов-ариев, означающее их экспансионистские устремления, присущую им внутреннюю мощь, которая выражается не только в захвате и заселении прилегающих и дальних территорий, но и в распространении создаваемого ими знания. Внутренняя мощь передается тем же сочетанием «ар-яр» — «ярь», «ярость». Ярило — пятое имя солнца. Расширение круга происходит по «ра-ди-усам». Сочетание «ар-ра» означает движение разом во всех направлениях, рас-пространение, т. е. завоева­ние пространства. Этот смысл присутствует в словах «мар» — распространение волн, «жар» — рас­пространение тепла, «гар» — распространение огня и движения, «шар» — расширение простран­ства («шар-шир(ь)»), «пар» — расширение воздуха, «фар» — распространение света, «вар» — разъ­единение, обретение пространства («варево»), «зар» — распространение красного цвета («зарево»). http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/1509-tr.pdf
_________________
Западные учебники — не предлагать! За их враньё, как известно, ещё Ломоносов одному немецкому историку морду набил.

[крендель]

Чалдон-в-пимах писал(а):

Дак этого и в дикой природе без всяких мистиков хватает — каждый вид борется за выживание, ни для кого жизнь не мёд и не сахар.

О какой природе ты говоришь? Человек стал царём природы 40 тыс. лет назад. Извёл мамонтов, собратьев неандертальцев и с тех пор в своём деле изрядно преуспел.
А вот человеческая природа это действительно вопрос вопросов. Это да.
С одной стороны человек животная скотина. Только хапать жрать и срать. И издохнуть в своём дерьме. Чтобы хапать надо убивать и грабить. Кто-то скажет работать. А природу мы при этом не грабим, не убиваем? Мы ещё изощряемся в оправданиях. Убиваем исключительно убийц, а грабим только награбленное. Цинизм, нацизм, марксизм, исламский фундаментализм.
С другой стороны человек творец. Духовная и творческая натура. Соискатель истины. И кто же здесь? Диоген, Гаутама Будда, Лао Дзы, Иисус из Назарета, Гурджиев, Ганди, Ауробиндо, Толстой, Ошо Джуниши, святые всех канфессий и солнцееды.
По последним несколько ссылок.
blog.artnn.ru/2006/09/30/solntseedyi-kto-takie-solntseedyi
http://www.prosvetlenie.org/mystic/30/28.html
http://www.1-sovetnik.com/books/All/Megre-sun.html
flurri.3bb.ru/viewtopic.php?id=20
Допустим, что на сегодня это выдача желаемого за действительное. Тем не менее это альтернатива животному скоту представленная в полном чистом виде.
В конце концов важен не результат, а выбор. Вот почему мистики не вмешиваются в наши дела. Этот выбор должен сделать каждый для себя сам. Именно в этом единственная причина пребывания нас в этой параше. Миссия. У того кто определился тут же появляется учитель, точнее куратор.

Чалдон-в-пимах писал(а):

а что сделали мистики? Так что же даёт тебе право называть мистику передним краем науки? "О чём здесь речь?

Пардон. А что монахи бенедиктианцы Коперник, Декарт и Бруно мало сделали для науки? Бруно сожгли не за его книгу. Его сожгли за спесь. Друг папы римского Галилей мало сделал? Может алхимик Ньютон не внёс достаточно? Или университеты римско-католической церкви в Милане, Париже, Германии в Оксфорде зря с 12 века по сей день пашут? Есть протестантский Кембридж. А православные Менделеев и Ломоносов? Суфии Авицена и Аль Гибар. Язычники Аристотель, Платон и ко. Друиды Пифагор и Архимед. А Тесла?! И с этой компанией ты сравниваешь психологов советского периода АЛЛАХвердова, Агафонова и профессора советского МГУ Дубровского. Несомненно. Эти золотыми буквами вписаны в мировую науку. Куда там Ньютону? Ты забыл добавить в список всемирных светил науки Сергачёва. Знаю я откуда ноги растут.
Чалдон-в-пимах писал(а):

Vlg024 — мистик??

Опять меня не поняли. Я как раз и хотел сказать, что материалист Vlg024 хуёво работает. Я ему кое-чего подкинул. может теперя веселей дело пойдёт.
Чалдон-в-пимах писал(а):

которая в последнее время находит большинство ответов на научные вопросы в религиозной мистике?[/i]

Вот именно. Там она их и находит. Именно по твоей теме, между прочим. И твой Дубровский в статье, что ты мне прислал, только на неё и ссылается. Других достижений нетути.
Чалдон-в-пимах писал(а):

Тема топика — "Дело Ленина живёт и побеждает". Делом жизни Ленина вообще-то была победа общественной формы собственности над частной,

Это очень спорный тезис. Судя по тому как он воевал с русским народом, делом его жизни было - личная власть.
По поводу общественной собственности. Есть области, где такая собственность необходима. Поэтому в нормальных странах национализировали угледобычу(Тэтчер), нефть(Рузвельт), ж.д.транспорт(повсеместно), городское хозяйство, дороги. Национализировать табачные киоски могут только идиоты клинические. Ярослав Гашек пошутил и вышел на выборы в Чехии с программой национализации дворников. Ильич эту программу воплотил в точности.
Вообще это процессы: национализация-приватизация, демократизация-концентрация, налоги выше-ниже, консерватизм-либерализм. В каждый момент есть свой оптимум. Чем ближе к оптимуму, тем успешнее политика.
Чалдон-в-пимах писал(а):

материализм, чем слабее влияние и власть идеализма, тем интенсивнее прогресс науки, и никак иначе!

Да я уже замучился тебя пытать, где эти самые достижения материалистов? В психологии? Психика не материальная субстанция.
Чалдон-в-пимах писал(а):

Вспомни, как церковное мракобесие душило науку.

Представь себе вспомнил! В середине 17 века был печальный эпизод. В прошлом посте я тебе его описал. А кроме этого единственного эпизода вся европейская наука жила 19 столетий только за счёт римско-католической церкви. И лишь в 20 веке её стали финансировать военные. К твоему сведению работы по искуственному интелекту финансирует ВВС США. (сообщаю что ближе к твоей теме).
Чалдон-в-пимах писал(а):

Ломоносов одному немецкому историку морду набил.

А как не набить. У меня на них давно руки чешутся. Это надо удумать ариев записать в потомки славян. Пиздец какой-то. Тебе известно, что одноглавый орёл и свастика до 1923 года были неотъемлемыми атрибутами русских? Прикинь, красногвардейцы носили свастику на рукаве. На советских купюрах печатали орла со свастикой. Все документы у меня есть. Я открою специальную тему.

[Чалдон в пимах]

Чалдон-в-пимах писал(а):
а что сделали мистики? Так что же даёт тебе право называть мистику передним краем науки?
Крендель писал(а):
монахи-бенедиктианцы... друг папы римского... университеты римско-католической церкви... протестантский Кембридж... православные... язычники...

Этот риторический приём называется "подмена": я тебе про Фому, ты мне про Ерёму; я про мистиков, ты — про боговерующих. (Например, автор публикации по теории структурно-информационных многоуровневых отношений К. Истодин — ярый идеалист, но к мистике ни малейшего отношения не имеет.)
Кстати, как Церковь относится к мистике? Что-то не слыхать, чтобы очень она её жаловала. Чалдон-в-пимах писал(а):

Тема топика — "Дело Ленина живёт и побеждает". Делом жизни Ленина вообще-то была победа общественной формы собственности над частной

Крендель писал(а):

Национализировать табачные киоски могут только идиоты клинические. Ярослав Гашек пошутил и вышел на выборы в Чехии с программой национализации дворников. Ильич эту программу воплотил в точности.

Если почитать Ленина или хотя бы учебник по политэкономии, то нетрудно выяснить, что победить частную собственность — это не назначить ей другого собственника, а вытеснить её общественной формой собственности как более эффективной.
"Ильич эту программу воплотил в точности, введя в 21-м году НЭП" — вот как надо было! Крендель писал(а):

замучился тебя пытать, где эти самые достижения материалистов?

Да как тебе докажешь, что это достижения именно материалистов?! У тебя же что ни коммунист, то обязательно скрытый верующий. Тут я бессилен, как и в твоём убеждении, что "делом жизни Ленина была личная власть", и так же не сумею я тебе доказать, что воевал он не с русским народом.
Слепая вера от контраргументов только крепнет. Крендель писал(а):

вся европейская наука жила 19 столетий только за счёт римско-католической церкви

Скажи лучше, за счёт святой инквизиции — так ещё смешнее будет.
С XVI в. католическими в Европе остались: Франция, Италия, Испания, Португалия и Польша. Остальная Европа стала протестантско-лютеранской. И ты хочешь сказать, что католическая церковь финансировала научные исследования на территории некатолических стран?
А, собственно, почему бы и нет? Если у суфиев были гравитолёты, если существуют солнцееды, то это более чем вероятно!

[крендель]

Чалдон-в-пимах писал(а):

я про мистиков, ты — про боговерующих.

Так по твоему на службе у церкви одни только материалисты-атеисты? Так может Папа римский партийный?
Чалдон-в-пимах писал(а):

Например, К. Истодин — ярый идеалист, но к мистике ни малейшего отношения не имеет.

А хуля идеалист? Ни один материалист без мистики не обходится. Ты сны видишь? А интуиция? А инсайд? Веришь в гипноз? Понимаю, для всего есть объяснение в естественных причинах. Очень важный момент: мистика не отрицает естественных объяснений явлений. Они её попросту не интересуют. Это набор технологий без объяснения их механизма. Чисто практических. Можешь угадать мысли? - телепат. Не можешь - не телепат.
Понятно, что на одного реального телепата 100 шарлотанов. Узнать правду можно только обучившись телепатии самому. Это вполне реально, могу посодействовать.
Чалдон-в-пимах писал(а):

как Церковь относится к мистике?

Церьковь использует одну из древнейших мистических технологий - алтарь. Если верить археологам алтари появились у людей одновременно с мозгами. Есть и другие. К примеру аскеза. Святые это освоившие очень много. Левитацию, ясновидение. Бурятский буддист Тегелов после смерти уже 80 лет сидит так, как только что отошёл. Не разлагается и не мумифицируется. Съезди погляди на него.
Вообще церковь борется за монополию на эти технологии. С конкурентами разговор короткий. Поэтому в своих университетах они ввели норму: все научные открытия должны обязательно иметь своё объяснение и только естественными природными причинами.
Чалдон-в-пимах писал(а):

не назначить ей другого собственника, а вытеснить её общественной формой собственности как более эффективной.

Насчёт эффективности, опыт в десятках стран за 70 лет всё показал. Вытесняли тоже аккуратно - штыками, штыками, штыками.
Чалдон-в-пимах писал(а):

Да как тебе докажешь, что это достижения именно [i]материалистов

Не понял. Я ни о каких достижениях не писал. Я привёл имена конкретных мистиков, причём живших до диамата. Их вклад в науку неоспорим.
Чалдон-в-пимах писал(а):

У тебя же что ни коммунист, то обязательно скрытый верующий

Но на это же указывают факты. Как иначе могло случиться, что КПСС самая массовая и могущественная организация в мире в одночасье испарилась и отдала власть без единого выстрела. Без намёка на какую-то борьбу.
Чалдон-в-пимах писал(а):

"делом жизни Ленина была не личная власть",

Прямых указаний на это Ленин действительно не оставил. Вопрос требует более детального анализа.
Чалдон-в-пимах писал(а):

воевал он не с русским народом.

Надо полагать он с Русскими Бреский мир подписал, а гражданскую с чукчами вел.
Чалдон-в-пимах писал(а):

Скажи лучше, за счёт святой инквизиции

Как ты догадался? Ты же не читаешь исторических документов. Советские учебники этого факта не поминали.
Для начала одна цитата:"запутанные с теологической точки зрения суждения, инквизиционный трибунал для их оценки приглашал специальных "квалификаторов", профессоров богословия местных университетов", http://www.jcouncil.net/topic16200.html
Чалдон-в-пимах писал(а):

С XVI в. католическими в Европе остались: Франция, Италия, Испания, Португалия и Польша. Остальная Европа стала протестантско-лютеранской.

Во-первых, в странах, где государственнай религией принято лютеранство, никто не тронул католических учреждений. Эти учреждения успешно функционируют во всех без исключения странах кроме Китая. Даже в СССР были католические храмы и епархии.
Во-вторых, лютеранские учебные заведения ничем не хуже. Просто католические на 500 лет старше и солиднее.
А то, что западные учёные сплошь отпетые идеалисты, я думаю, тебе марксисту доказывать не надо. Да и Ильич конкретно в своих работах об этом не раз говорил. Взять хоть книгу "Империализм и импириокритицизм". Меня лично в Московской аспирантуре учили, что только та наука чего-то стоит, которая стоит на твёрдой марксистко-ленинской методологии. Всё прочее это буржуазная пропаганда и происки империалистов.
Чалдон-в-пимах писал(а):

Если у суфиев были гравитолёты,

Обижаешь соотечественников. Это был фильм про нашего Красноярского гениального естествоиспытателя. Он обнаружил чисто физический эфект. Построил материалистическую теорию "ячеистых структур". Разработал чертежи и построил пробную модель. На испытании модели было два свидетеля. Мужик не отдал изобретение чтобы не попало к военным. Так и унёс в могилу. Суфии за ним просто приглядывали, чтобы кто не обокрал. Зачем суфиям гравилёт, если им доступна телепортация? Физики уже подбираются к телепортации. Есть успешные опыты на микроуровне.
Вот что твои тараканы. Со всех щелей. Кстати ты не знакомился с этимологией слова "сигать"? Дословно оно и означает телепортацию. У Красноярского изобретателя был прибор телекинеза. Авторы фильма его испытали и засняли. Вот это уже тема мистиков. Таня Макарова пыталась меня научить силой мысли крутить стрелки компаса и часов. Зря старалась. Блять, у неё крутится у меня хер. Но многие вещи получились.
Чалдон-в-пимах писал(а):

если существуют солнцееды, то это более чем вероятно!

Я привёл солцеедов в качестве идеала к коему некоторые стремятся. А прочие выбирают другую позицию. Кто-то выбирает марксизм, другие садизм или мазохизм. Поклонники маркиза де Сада. Кому Маркс кому де Сад. Есть ещё некрофилия, каннибализм. Дело вкуса.

[Чалдон в пимах]

Если бы Гайдай ставил "Ивана Васильевича" в наше время, текст, наверно, был бы иным. Там Иоанн IV Рюрикович, арий, говорит: «Был у меня один такой летун; я его на бочку с порохом посадил — пущай полетает!» Теперь он сказал бы: «Был у меня один такой; я его на глазах у его же сотоварищей на башню завёл да и говорю: давай, мол, левитируйся, пока стражнички мои не сделали "раз-два-взяли!" А другого на базарной площади замуровал, оконце малое оставил: "Телепортируйся, милый, не то с голоду издохнешь!" С тех пор их как бабушка отшептала — и левитунов и телепортачей».
Ну или про солнцеедов что-нибудь...
Крендель писал(а):

что западные учёные сплошь отпетые идеалисты, я думаю, тебе марксисту доказывать не надо Надо.

Я без доказательств не принимаю на веру ничего — ни телепортации, ни левитации, ни даже твоего последнего утверждения.

А. Нилогов: Как вы охарактеризуете американскую философию сознания? Не кажется ли вам, что совсем скоро американцы накопят такую критическую массу информации, что проблема сознания обрушится? И как вы можете прокомментировать пафос философа В. В. Васильева, который столь истово пропагандирует американскую философию сознания (на философском факультете МГУ)?
Д. Дубровский: Лучше говорить не об американской, а об англоязычной философии сознания, так как многие ведущие представители этого направления живут в Англии, Австралии и других странах. Не будет большой погрешности, и в том случае, если мы будем вести речь о концепциях сознания в аналитической философии. Я давно слежу за их развитием, написал критические статьи, посвящённые анализу работ таких известных философов, как Т. Нагель, Д. Деннет, Дж. Сёрл, Д. Чалмерс. В моей книге «Информация, сознание, мозг» две главы представляют критический обзор раннего этапа развития этого направления — концепций «научного материализма», «элиминативного материализма», «функционального материализма», «эмерджентистского материализма» (Г. Фейгл, Дж. Смарт, Д. Армстронг, Р. Рорти, П. Фейерабенд, Дж. Марголис и др.). Действительно, за полувековой период накоплен колоссальный объём литературы — многие сотни книг, десятки тысяч статей. Но никаким «обрушением» проблеме сознания это не угрожает.

http://www.censura.ru/articles/interviewdubrovsky.htm Конечно, западная материалистическая школа послабее нашей будет, но всё равно это школа мощная. (Интересно было бы почитать критику наших западными материалистами, если таковая вообще существует.)
Крендель писал(а):
т

ы не знакомился с этимологией слова "сигать"? Дословно оно означает телепортацию

Интересно, очень интересно!
_________________
Если пьянка мешает работе, брось на хуй такую работу!

[крендель]

Чалдон-в-пимах писал(а):

Если бы Гайдай ставил "Ивана Васильевича" в наше время, текст, наверно, был бы иным. Там Иоанн IV Рюрикович, арий, говорит: «Был у меня один такой летун; я его на бочку с порохом посадил — пущай полетает!» Теперь он сказал бы: «Был у меня один такой; я его на глазах у его же сотоварищей на башню завёл да и говорю: давай, мол, левитируйся, пока стражнички мои не сделали "раз-два-взяли!" А другого на базарной площади замуровал, оконце малое оставил: "Телепортируйся, милый, не то с голоду издохнешь!" С тех пор их как бабушка отшептала — и левитунов и телепортачей».

Да! Да! Правильно. Именно так. Иван Васильевич, наш человек. Сейчас бы этих изобретателей на бочку садить.
На двести лет удалось тогда сдержать шар Монгольфьера. А ведь мог полететь ещё в 16 веке. А там и до братьев Райт рукой подать. По крайности дельтоплан могли соорудить ещё древние египтяне. И лётать со своей пирамиды. Археологи нашли у них лейденскую банку, источник эл.тока и парореактивный движок. Но мудрые жрецы не выдали своих секретов. Всё могло начаться на две тысячи лет раньше.
Энштейна надо было в люльке удавить. Благодаря ему мы с тобой с самого рождения ходим под домокловым мечём. С другой стороны, может оно
нам и на пользу. Чтоб жизнь ценили. Чтоб понимали, что каждая минута нам дарована. Вернёмся к теме. Нильс Бор ещё установил, что электрон
телепортирует с орбиты на орбиту. А всякое материальное вещество состоит из частиц. А всякая частица это волна. Ничем не хуже радиоволны.
Этим идеям уже сто лет. Не дай бог. Прикинь, на что будет похожа жизнь, если каждый начнёт твои мысли читать и в твою спальню запросто
вламываться. И управы ни на кого нет. Кашмар. А телекинез? Каждый сможет тебя помацать и выпить из твоего стакана. Вспомни, вся фантастика
19 и начала 20 века уже реализована. Карел Чапек со своим крокотилом - выглядит мальчиком с игрушечным пистолетом. Герберт Уэлс и Алексей Толстой с их гиперболоидами на фоне СОИ и других систем глядятся комично. Суфии, к примеру, до того как научить человека простой грамоте несколько лет воспитывают, прививают мораль и этику. Грамота уже оружие. После 30 лет обучения-воспитания дают разрешение разбогатеть.
Одним из эффективных методов сдерживания у нас является распространение убеждений, что этого не может быть. В частности с материалистической точки зрения. Очень хорошо помогает гасить интузиазизм изобретателей здоровый скептицизм. Пойми, здессь мы с тобой по одну сторону баррикады. А что,возможна левитация? - я категорически утверждаю, что нет(то, что я сам испытал не всчёт, это были просто галлюцинации).
А возможны чувствующие машины? - Ни в коем случае. Ты знаешь, что они почувствуют к нам? Этого не может быть потому что не научно. Что там Бехтерева у себя нарыла - не верь. Плюнь ей на хвост. Она ведьма. Академическая наука считает мистические технологии вредным суеверием.
Чалдон-в-пимах писал(а):

Ну или про солнцеедов что-нибудь...

Вот здесь ты обламаешся. Всё, что возможно с ними уже сотворили. Им всё похую. В истории была встреча Македонского с индусом-факиром.
Индус простоял много лет на берегу Ганга. Александр подошёл к нему и пригрозил мечём. Факир так хохотал, что свалился с обрыва и чуть в самом деле богу душу не отдал.
Чалдон-в-пимах писал(а):

Я давно слежу за их развитием, написал критические статьи, посвящённые анализу работ таких известных философов, как Т. Нагель, Д. Деннет, Дж. Сёрл, Д. Чалмерс. В моей книге «Информация, сознание, мозг» две главы представляют критический обзор раннего этапа развития этого направления — концепций «научного материализма», «элиминативного материализма», «функционального материализма», «эмерджентистского материализма» (Г. Фейгл, Дж. Смарт, Д. Армстронг, Р. Рорти, П. Фейерабенд, Дж. Марголис и др.). Действительно, за полувековой период накоплен колоссальный объём литературы — многие сотни книг, десятки тысяч статей. Но никаким «обрушением» проблеме сознания это не угрожает.
Конечно, западная материалистическая школа послабее нашей будет

Ты заканчивай мне втюхивать мой собственный тезис. Уже в третий раз между прочим. В конце концов у меня есть свидетель из того же МГУ с которым я эту тему развиваю с 1975 года. И тоже под ярлыком материализма. Иначе было нельзя под угрозой гонений. Это в 1984 ом я оборзел.
Когда Леонид Ильич кончился. Прекрасно представляю себе каково профессору МГУ признать, что он 20 лет студентам и читателям гнал туфту.
Для него дороги назад уже нет. Иначе он себя так дискредитирует, что его и слушать никто не будет. Прояви гуманизм. Войди в его положение.
Чалдон-в-пимах писал(а):

Интересно было бы почитать критику наших западными материалистами, если таковая вообще существует.

Нету. Критика одного философа другим это тоже самое, что великий поэт в своей великой поэме пародирует другого поэта. Для этого существуют специально обученные люди. В случае с поэтами это пародисты. И цена им соответствующая. В случае с философами это литературоведы или продажные политиканы. Мразь всякая. Кто бы сейчас вспомнил критиков Декарта или Канта?
В том и беда, что нет приличных философов материалистов ни у нас ни у них. Что толку отД.Дубровского, если он за мною повторяет. Уважаю Михаила Веллера. Но это не философия. Очень качественная беллетристика. Насчёт тысячи статей Бородинский правильно сказал. Пока проблеме сознания обрушение не грозит. Я прочёл из них пару десятков. Всё одно и тоже. Если бы кто-то продвинулся, на него тут же была бы ссылка.
Решил, что бесполезно продолжать.
Вернёмся ближе к теме форума
Чалдон-в-пимах писал(а):

Если почитать Ленина или хотя бы учебник по политэкономии, то нетрудно выяснить, что победить частную собственность — это не назначить ей другого собственника, а вытеснить её общественной формой собственности как более эффективной.
"Ильич эту программу воплотил в точности, введя в 21-м году НЭП" — вот как надо было!

НЭП это не достижение большевизма, а вынужденная мера. Признание поражения в гражданской войне.
Мирный договор с русским народом (не с белой армией). Точнее условия перемирия. То что не смогли
сделать карательные отряды Тухачевского, применение боевых газов и растрелы целых деревень заложников
сделал один этот указ о НЭПе. Белая армия сразу лишилась поддержки народа. Ленин в своём завещании
конкретно обосновал необходимость такого тактического манёвра. Главное в этом документе признание факта временного
отступления. С дальнейшим возвратом к генеральной линии. Для теоретического обоснования НЭПа подрядили
Бухарина, а когда он стал уже не нужон - шлёпнули. И Тухачевского шлёпнули. Зачем свидетели? Валят на Сталина.
Типа извратил Ленинскую линию. Ё-моё. Да читайте же свои же документы. Сталин за всю жизнь ни на грамм не
отошёл от Ленинского плана. И шлёпнул всех кого Ильич критиковал в своём завещании. А уж когда с белой армией и
гнилой интеллигенцией разделались, вот тогда можно и снова за русских приниматься. Словами персонажа Булгакова :"уж мы их душили душили, душили душили, душили-душили". На пятьдесят миллионов сократили население. Десять из них действительно на фронте.
В результате этого геноцида русский народ на сегодня обречён. Демографические последствия истребления продолжаются и
население убывает на миллион в год. На моей улице айзербоджанский стал основным языком общения. Начинаю учить.

[крендель]

Чалдон-в-пимах писал(а):

Дак "сигать" означает телепортироваться или же не означает?
Как там вообще с лингвистическими изысканиями?

Вообще это было 8 лет назад. Но кое-что есть:

"Одно Лето содержит 9 месяцев, месяц - 41 или 40 дней (в зависимости от того, нечетный он или четный), день - 16 часов, час 0 - 144 части, часть -1296 долей, доля - 72 мгновения, мгновение - 760 мигов, миг - 160 сигов, сиг - 14000 сантигов (1 сиг = 0,000000003305 секунды). Такая точность недостижима даже с помощью самых современных хронометров. Для чего она была нужна древним ариям, мы, их потомки, можем только догадываться."

http://goroskopus.ru/archives/30
Для справки, за один сиг свет пролетает 10 см.ровно. Один сантиг - это квант времени исчисленный по формуле Макса Планка ровно.
Обрати внимание, что в русской речи тысячелетней давности, известной по собранному фольклору, не свойственна метафора или ирония.
Тогдашний юмор, известный из скоморошьих стихов, и то был совершенно конкретен. Типа "Ивашка барыню ебал - его на кол посадили". Народ со смеху просто катился. Обычай сочинять анекдоты в России установился только с середины 19 века. До тех пор расказывали реальные смешные истории. В жизни россиян и так дополна весёлого и забавного, типа этой истории про Ивашку.
По памяти, этимология сига примерно: сиг-нал, зиг, зиг-заг, зги, зги-нул, жги. Что-то типа этого. Позже найду.
Ты в курсах, что когда благодаришь произносишь сокращение от "спаси бог твою душу"? Свою этимологию опубликую в новой открытой теме про историю.

[Чалдон в пимах]

Крендель писал(а):

проблеме сознания обрушение не грозит. Я прочёл из них пару десятков.

Ты... шутишь? Если нет, перечисли их. Пожалуйста!

А "сигать" — я всю жись думал, что это значит "прыгать", а родственные слова — не "зигзаг", а "посягнуть", "сяговитый" (прыгучий).

[крендель]

Чалдон-в-пимах писал(а):

Ты... шутишь? Если нет, перечисли их. Пожалуйста!

Нет проблем:
Джеймс У. Поток сознания http://www.psychology.ru/library/00023.shtml
http://philosophy.mipt.ru/textbooks/fro ... rt2_5.html
Молчанов В.И. Парадигмы сознания и структуры опыта. http://www.ruthenia.ru/logos/personalia ... radigm.htm
http://www.nuru.ru/philos/020.htm
А.Н.Леонтьев http://www.psy.msu.ru/science/public/leontev/
В.И.Искрин http://iskrin.narod.ru/Psychology/New_p ... nanije.htm
Сознание и искусственный интелект. http://www.philos.msu.ru/fac/dep/scient ... _gryaznov/
Психология сознания в России и на западе: точки пересечения. http://nveresov.narod.ru/Samara.htm
Остальные на бумажных носителях. Да и смысла нет всё вспоминать.
Тебе рекомендую следующую статью http://www.kara-murza.ru/manipul.htm
Чалдон-в-пимах писал(а):

А "сигать" — я всю жись думал, что это значит "прыгать", а родственные слова — не "зигзаг", а "посягнуть", "сяговитый" (прыгучий).

Не ожидал, что ты такой долгожитель. Тысяча лет приличный возраст.
Тогда должен припомнить, что в годы твоей юности слова применялись несколько иначе. Хотя может и не помнишь. Сигу не одна тысяча лет. А вот, что точно должен припомнить как в твоей юнности, если кто-то прыгал, то так и говорили - прыгает. А если сигает, то и говорили - сигает, а не говорили жрёт или спит. К примеру прощаясь уходящий реально просил простить ему все причинённые беспокойства вольные и невольныя, словом, делом, помышлением. Хочу тебя удивить.Современные значения слов мне известны! Почему- то они не
соответствуют прямому значению. Слово "сыто" не означает напитка подаваемого в конце трапезы, а "подъезд"
не дорога ведущая к дому. Ты бы сразу и выводил сиг от игровой приставки Сега. Подумай над значением слова "досигаемый" например в сравнении со словом "достижимый".
Попробуем вернуться к теме форума.
Просто допусти, чисто гипотетически. В стране переходный период.
Старая власть закончилась. Новой ещё нет. Учредительное собрание только
приступает к работе. Очень удобный момент узурпации власти самозванцами.
В России, да и не только таких моментов навалом.
Хорошо. Ну, узурпировали. А дальше что? Народец проспится, успокоится
оглядится и спросит. А это-то кто? И головёнки то самозванцам поотрывает.
Как это не раз уже и бывало.
Большевики прекрасно понимали эту ситуацию. Поэтому на всякий случай
у больного на всю голову Ильича отобрали мандат. Но он сделал Троцкому
предложение, от которого тот не смог отказаться. Всё это гипотетически.
Ильич представил Троцкому план как удержать власть. Чтобы я лично предло-
жил?
-Выбросить вперёд самые популистские лозунги, играя на настроениях толпы.
Позже можно будет всё исправить. Главное выиграть время.
-На государственные деньги мобилизовать в личную гвардию самую сволочь,
коей земля русская тоже богата.
-Монополизировать СМИ и сразу начать создавать легенду новой власти.
Легенда должна обосновать легитимность новой власти.
-Уничтожить элиту. Это надёжный проверенный способ.
Этот секретный план перешёл по наследству к Сталину, а затем к Гитлеру.
Им же воспользовался Великий кормчий.
Повторяю. Всё это чисто гипотетически.
Если изучать историю по документам, а не по школьному учебнику, то
можно видеть,как к лету 17 года единственным претендентом на власть в России
остался черносотенный Союз русского народа. По окончании работы Учредительного
собрания бундовских большевиков доставали бы из всех щелей. Досталось бы и
эсерам. Троцкий это понимал. Ленин дал план как удержать власть. И всех этих людей убили "в постели",
нанятые большевиками головорезы в кожаных тужурках. А ты говоришь: - «Возглавить
народное движение". "Верхи не могли, а низы не хотели". Детский лепет, честное слово.
Почему же в советских учебниках всё по другому?
Представь, что роль прокурора, судьи и адвоката выполняет сам подсудимый, потому что
его преступлением и является убийство этих господ. Советские учебники по определению не
могут быть беспристрастными. Как освещалась гражданская? А вот вчерась Сванидзе представил
документы, что в рядах красной армии воевал целый миллион нанятых китайцев. А русских против
своих гнали пулемётами заградотряды. А штурм Зимнего? По показаниям матроса Железняка в Зимнем
располагался военный госпиталь. Тяжеленько видать было большевичкам штурмовать военный госпиталь.
Отделение интенсивной терапии могло оказать серьёзное сопротивление. Хирург наверняка был вооружён
скальпелем и зажимами.
Я упоминал великих философов. В контексте, что есть философ? Важно ли к какой он школе относится?
К примеру Жан Поль Сартр писал никому не понятные статьи на абстрактные темы. Но на его похороны
пришли все французы, половина германии и два швейцарца. А кто пришёл попрощаться с Карлушей?
Сообщаю. На похоронах присутствовало шесть человек. http://www.pravpiter.ru/pspb/n159/ta012.htm
Несомненно величайший философ.

[Чалдон в пимах]

Спасибо, Крендель, за толковые ссылки.
Крендель писал(а):

Если изучать историю по документам, а не по школьному учебнику, то
можно видеть,как к лету 17 года единственным претендентом на власть в России
остался черносотенный Союз русского народа.

Ну и что ж он оплошал? в запой ушёл, что ли?
_________________
Был бы я японцем — жил со всеми в мире,
сеял рис на поле, делал харакири.
Рисовал бы море, белые барашки,
в ледяном сугробе пил сакэ из чашки.
О. Хлебников.

[крендель]

Чалдон-в-пимах писал(а):

Крендель писал(а):

Если изучать историю по документам, а не по школьному учебнику, то
можно видеть,как к лету 17 года единственным претендентом на власть в России
остался черносотенный Союз русского народа.

Ну и что ж он оплошал? в запой ушёл, что ли?

Ты шутишь? Люди не волновались. Готовились к выборам. Их без предупреждения убили.
Человеку ни стого ни с сего воткнули в спину нож.
Русскому народу свойственно много недостатков. И пьянство и буйство, сумазбродность.
Но вероломство, предательство - это не наш метод.
Деникин или Колчак никогда не смогли бы применить отравляющие ВВ, заград.отряды, растрел заложников.
В 300 тысячной армии Деникина допущено 150 случаев мародёрства. За всю войну. Всех 150 повесили.
Идеалы порядочности, чести и достоинства для русского человека были неприступаемы и дороже жизни.
Эти люди читали и любили Чехова, Тургенева, Достоевского, Толстого. В краткосрочной перспективе они
были обречены. Но история России это не 50 лет, а 50 веков.

[Чалдон в пимах]

Крендель писал(а):

история России — это не 50 лет, а 50 вековПравда?

Ну и что же представляла собой Россия 50 веков назад? 40 веков? 30?
Любопытно.

[крендель]

Чалдон-в-пимах писал(а):

Ну и что же представляла собой Россия 50 веков назад? 40 веков? 30?
Любопытно.

Если серьёзно, для многих нет ни прошлого ни будущего. По большому счёту для них и этих 50 лет не было. Человек
просто не жил. Существовал. Не прими пожалуста на свой счёт. В мистицизме очень серьёзное отношение
к вопросам времени. Особенно субъективного. Тут вааще не до шуток.
По твоему вопросу информации чрезмерно много. Такое ощущение, что все историки всех спецальностей последние
30 лет только над этой темой и пашут. Причём с тройной производительностью. Я перестал отслеживать новости в
этой области. Пришлось бы всё бросить и только просматривать поступающие отчёты. А они лавиной прут.
Для тебя выбрал эту ссылку http://www.deloteca.ru/id175/aut58 . Здесь всё изложено доступно, популярно, кратко и
полно. Открывай список произведений и выбирай тему по названию книги.
В своём описании штурма Зимнего я допустил историческую неточность. Действительно, угроза большевизму была.
Исходила она от медперсонала который в любой момент мог выступить на защиту старого мира с клизмами на перевес,
за спинами которого скрывались два санитара со смирительной рубашкой для Ильича наготове.

[Чалдон в пимах]

Русы (прямые предки русских) появились 40 тысячелетий назад. Они были первонародом, который не только создал земную цивилизацию и древнейшие культуры Евразии и Северной Африки, но дал человечеству первоязык и в смешение с архантропами породил все существующие расы, этносы и народности планеты, при этом сохранив свой облик, свой язык, свои традиции, свою мифологию и свой мировоззренческий космизм...

_________________
Уйду я в вечность, бледен и суров,
Я, Юрий Дмитрич Петухов!..
В течение 40 000 лет народ сохранил свой язык (надо понимать, неизменным)? Нормально.
Особенно приятно, что это рекомендуется для профессуры исторических факультетов. Крендель писал(а):

В своём описании штурма Зимнего я допустил историческую неточность. Действительно, угроза большевизму была.
Исходила она от медперсонала, который в любой момент мог выступить на защиту старого мира с клизмами наперевесАх,

так победа большевизма зависела от штурма Зимнего и больше ни от чего?
И если бы Зимний взят не был, то у большевизма других шансов бы не было?
То есть судьба империи зависела вот от такой вот мелочи?
Хороша была империя!
_________________
Не, ну рожу я себе выбрал на аватар подходящую — ехидно-паскудную!

[крендель]

Чалдон-в-пимах писал(а):

В течение 40 000 лет народ сохранил свой язык (надо понимать, неизменным)? Нормально.
Особенно приятно, что это рекомендуется для профессуры исторических факультетов.

А мне то как приятно. И не только профессуры, а для всех и по всему миру. И это надо понимать, а для начала
быть просто в курсе академической науки, а не вспоминать школьные учебники, написанные под дулами чекистов.
Здесь ты найдёшь всё, что нужно.
http://radosvet.net/news/809-uchjonye-d ... o-rus.html К тому же Чудинов Валерий Алексеевич мой дальний родственник.
Чалдон-в-пимах писал(а):

Ах, так победа большевизма зависела от штурма Зимнего и больше ни от чего?

Спасибо за вопрос. Конечно было ещё масса событий, совпадение которых и привело к столь плачевному итогу.
Первое, это то, что у Ленина в октябре не вскочил на жопе чирий. Второе невероятное событие это то, что Ильич смог внятно
изложить свой план Троцкому. Ни в одной статье ему ни разу не удалось внятно изложить свою мысль. И главное.
В пользу большевиков сыграл факт, что ни их самих ни их партию никто в России не знал.
_________________
Чалдон-в-пимах писал(а):

Не, ну рожу я себе выбрал на аватар подходящую — ехидно-паскудную!

Так это не фото?

[Чалдон в пимах]

Хорошо, допустим, язык НЕ ИЗМЕНИЛСЯ за 40тыс. лет.
А те, кто это утверждает, могут прочитать хотя бы памятники 800-900-летней давности — "Слово о полку Игореве", "Повесть временных лет" не в переводе на современный язык (над которыми акад. Лихачёв со товарищи бился не один десяток лет), а в подлиннике?
Ты ещё скажи, что этруски — это русские! Крендель писал(а):

было ещё масса событий, совпадение которых и привело к столь плачевному итогу.
Первое, это то, что у Ленина в октябре не вскочил на жопе чирий. Второе невероятное событие — это то, что Ильич смог внятно
изложить свой план Троцкому

Так вот от чего зависит ход истории!
А я, недалёкий, думал, что Россия оказалась в Пригожинской точке неустойчивого равновесия, а причиной победы большевизма в этих условиях было то, что РСДРП(б) оказалась самой подготовленной к захвату и удержанию власти партией. Крендель писал(а):

Так это не фото?

Говорю же, ты слишком высоко паришь над мелочами.
Ты неспособен даже отличить рисунок С НАТУРЫ от фотографии!

[крендель]

Чалдон-в-пимах писал(а):

Ты ещё скажи, что этруски — это русские!

Почему я? Тебе это скажет академия наук. А вот несколько фактов "на поверхности" http://preobrazhenie.narod.ru/voina.html
Чалдон-в-пимах писал(а):

А я, недалёкий, думал, что Россия оказалась в Пригожинской точке неустойчивого равновесия,

Вот не спорю. К зиме 17 года дом Романовых терпел кризис. Это подтверждают факты. Отказались от престола оба младших брата Николая Александровича. Через год после Николая потерял корону его брат Вильгельм. Короче засиделись австрияки. Российскому престолу нужен русский государь. Ельцин, Путин, Медведев, это подходит.
Чалдон-в-пимах писал(а):

а причиной победы большевизма в этих условиях было то, что РСДРП(б) оказалась самой подготовленной к захвату и удержанию власти партией.

По части экономики Россия превосходила по мощи и темпам роста Штаты и Англию. Это явно не причина и не условие.
Рубль был мировой резервной валютой. Доход зажиточного, но рядового крестьянина, например Ефима Ловкого, составлял 100 руб. в месяц.
Что касается демократизации, то война не самое удачное время. Военное время требует централизации. Идиот Керенский просто развалил армию и всё. Демократ в женском платье. Заодно развалил прочие силовые структуры. Волна бандитизма захлестнула империю. Лютовали Керенские птенчики. На свободе оказались опаснейшие преступники: громилы, насильники и большевики.
Документы показывают полную неожиданность для большевиков февральской революции,
к коей они никакого отношения не имели. Да и в России их никого тогда не было. Как можно подготовиться к тому о чём и не помышлял?
Ленин в январе записал, типа нам старым не дожить до революции. Так в чём была причина?
Если учесть, что Керенский открыл арсеналы и просто роздал оружие всем желающим, чем воспользовались в первую очередь преступные элементы. Можно легко представить, что власть захватить могла любая криминальная группировка, в том числе и большевицкая. То что повезло именно им, а не Солнцевским говорит о большом авторитете Ленина и Троцкого в криминальном мире того времени.
Очень удачно расположен был штаб. Заходивших в здание женских курсов принимали за трансвеститов и просто педерастов. Идеальная конспирация. Кроме того, кто обратит внимание на каких-то дастарбайтеров, ведь среди них не было русских?
Возьмём эпизод Ленин в Октябре. Жандармерия и сыск распущены. В городе Ленина никто не знал потому,что он там никогда не бывал.
От кого же он скрывался? Конспиративная квартира, парик и прочее. Выходит от своих. Как казначей Ильич за границу прихватил общак.
Тот, что награбил с налётчиками типа Като и Катовским. Пока они на нарах чалились, Владимир Ильич 10 лет парижских праституток ублажал.
где и заработал свой сифилис, уведший его преждевременно. Дело известное. Поделился с Троцким, тот его и прикрыл.
Чалдон-в-пимах писал(а):

рисунок С НАТУРЫ

А тогда где рога и копыта?